- Opublikowano: 20 października 2017, 12:00
- Komentarze: 52
Podczas komisji inicjatyw gospodarczych inwestor zaprezentował ogólny zarys koncepcji zagospodarowania przestrzennego terenów znajdujących się przy drodze krajowej nr 52 w Choczni.
Jak już informowaliśmy, 19 lipca tego roku na sesji Rady Miejska w Wadowicach przegłosowała uchwałę o zmianie planu zagospodarowania przestrzennego i odrolnienie 22 hektarów pol rolnych, znajdujących się przy drodze krajowej nr 52 w Choczni, tuż przed Wadowicami (obok stacji paliw). Z wnioskiem o taką zamianę zgłosiła się holenderska spółka Barleda Poland sp. z o.o z Krakowa, w której prokurentem jest Polak, Mirosław Chmiel z położonych obok Andrychowa Roczyn. "Za" było 9 z 20 radnych obecnych na sesji, 4 było przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.
Wadowice przystąpiły do opracowania miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego dla terenów przy ulicy Kościuszki. Dopiero wówczas zostanie zakończona procedura odrolnienia. Burmistrz Mateusz Klinowski zgłosił uchwałę, która zakłada, by dopuścić tutaj budowę obiektów handlowych o powierzchni sprzedaży ponad 2 tysięcy m2 (60% tego terenu) oraz na obiekty produkcyjno-usługowe (40%). Nad sprawą pochylą się radni.
W czwartek (19.10) podczas komisji inicjatyw gospodarczych inwestor zaprezentował ogólny zarys koncepcji zagospodarowania przestrzennego tych terenów. Pokazano w nim schemat istniejącej infrastruktury komunikacyjnej, projekty zieleni, ciągów pieszych, strefy rekreacji i ogólny podział obiektu. Wygląda on tak:
https://wadowiceonline.pl/biznes/10608-inwestor-zaprezentowal-koncepcje-zagospodarowania-terenow-w-choczni#sigFreeId33445700cb
Podczas komisji na salę sesyjną przyszła młodzież, która zdecydowanie opowiada się za powstaniem galerii w tym miejscu. Mieli ze sobą banery "Jesteśmy młodzi! Galeria nie zaszkodzi", "Nuda w regionie", "Stawiamy na rozwój regionu" i "Pracy brakuje, galeria ratuje". To kontra do wcześniejszych protestów grupy mieszkańców, którzy podczas sesji pojawili się na sali sesyjnej również z banerami, ale przeciwko tej inwestycji. Zaskarżyli oni decyzję radnych o zmianie planu zagospodarowania terenów do wojewody, obawiając się o własne firmy a także to, że pieniądze będzie zarabiać firmy zagraniczne zamiast polskich. Tymczasem jak poinformował na komisji inwestor, jeszcze nie zdecydowano co znajdzie się na tych terenach i jest jeszcze za wcześnie by w ogóle o tym mówić. Domagał się tego radny Szymon Ficek.
https://wadowiceonline.pl/biznes/10608-inwestor-zaprezentowal-koncepcje-zagospodarowania-terenow-w-choczni#sigFreeId18aa9d2ca5
(Marcin Guzik)
Komentarze
Idąc dalej:
"...Tymczasem jak poinformował na komisji inwestor, jeszcze nie zdecydowano co znajdzie się na tych terenach..."
Jak inwestor może nie wiedzieć co chce ??? - To JEST PARODIA !!! Sprawdźcie czy ten ktoś dysponuje środkami na budowę takiego obiektu !!! bo się może okazać że ziemie przekwalifikuje cie, a po czasie inwestor sprzeda ziemie z super zarobkiem kosztem całej gminy !!!
Normalnie. Pytali na sesji jakie sklepy będą, czy Castorama etc. Jak inwestor może Ci powiedzieć, co tam będzie, skoro pewnie sam jeszcze nie ma wszystkiego podogrywane bo musi mieć najpierw zgodę na budowę. Na planach jest rozpisane wszystko co i gdzie. Kwestia tego, czy np gdziei czy będzie McDonalds czy KFC ;)
Ktoś występuje z wnioskiem o przeklasyfikowa nie gruntów rolnych na niższą klasę.
Traci na tym konkretne pieniądze. Dziwne? Nie, bo za odrolnienie musiałby wybulić straszną kasę,a sprawa oparłaby się Ministerstwo Rolnictwa. A tam "za darmo" niewiele by ugrał.
Grunty o najniższej klasie rolnej nie są tak restrykcyjnie nadzorowane przez MR. Wystarczy wystąpić z wnioskiem do Gminy i gmina "za darmo" zmieni plan zagospodarowani a. Teraz wartość działek
skacze niebotycznie w górę. Wystarczy znaleźć odpowiednio kasiastego inwestora, który odkupi te działki i kasa, szerokim strumieniem, wpłynie do kieszeni Ktosia, a pierwotni właściciele działek i Gmina zostają z... ręką w nocniku.
Mały strumyczek z tej kasy wpłynie do jakiejś małej, życzliwej kieszonki, a Gmina będzie miała z tego tylko wstyd na cały kraj.
Czy jest tutaj choć jedna osoba, która wierzy, że "Ktoś" wykupuje 20 hektarów gruntu nie mając pewności, że zostaną one przekwalifikowa ne?
I pomyśleć, że inny inwestor chciał zawrzeć (jawny) deal z gminą- miał wyremontować, należącą do miasta, ulicę Fabryczną i udostępnić do użytku publicznego kilkadziesiąt miejsc parkingowych na zbudowanym przez siebie, na swoim gruncie parkingu.
Tylko za zmianę przeznaczenia 3 hektarów terenów z przemysłowego na handlowe.
Ten inwestor od początku pokazywał na planach gdzie co będzie i kto tym będzie zarządzał.
A tu dalej banda cymbałów pieje z zachwytu nad "wykrytym przez burmistrza przekrętem".
Ech, ludzie, ludzie...
Wszystko dokładnie zaplanowane!Pro szę zwrócić uwagę, że nigdzie w BIP nie było ogłoszone, że będzie komisja która ma się zająć Hipermarketami w Choczni. Natomiast młodzież doskonale wiedziała, byli też projektanci z Oświęcimia i Biuro projektowe które opracowuje plan MPZP. Wszystko po to aby Radnych za wszelką cenę przekonać do tego aby otwarli drogę zachodnim hipermarketom. I do tego Radny Cholewka, który jak Rejtan rwał koszulę i składał deklarację że "Wszystko uczyni aby Hipermarkety tam powstały" pewnie dlatego, że na sali był prokurent Barledy który milczał uparcie i nie odważył się zabrać głosu..
Wszystko tak szybciutko, tak po cichu, dopychane kolanem, z błędami w studium, za wszelką cenę, aby zdążyć do przyszłej jesieni.....
Nie chodzi o konkretne nazwy ale pozycje: tu i tu rozważmy to i to, a nie na zasadzie damy komu się trafi. Przykładowo plan zakłada 10, 20, 40, sklepów których powierzchnia będzie następując: i wymienia określając jaki biznes tu się może pojawić.
A nie tak jak teraz spółka ma kapitał zakładowy taki że ledwo na postawienie parkingu starczy, a tu potrzeba któryś milion zł - DLATEGO trzeba zabezpieczyć by tego nie można było sprzedać lub jeśli sprzeda to nowy właściciel musi od nowa starać się o przemianowanie gruntów.
Bo tu widać na spotkaniu miał się pojawić inwestor i CO ??? nikt kto chce budować ok i żyć dobrze w relacji z gmina nie odwala takiego numeru. To co obecnie pokazali to ŚMIECH NA SALI - ktoś kto chce konkretnie budować ma kasę i robi konkretnie, ma konkretne plany itp. a tu po przemianowaniu teren będzie wart więcej niż spółka ma kapitału zakładowego hahahahahahahh :D biznes po całości
Podaj w przybliżeniu diety radnych, czas pracy urzędników i wynagrodzenie firmy opracowującej studium zagospodarowani a tego terenu i plan, bo teraz pracują nad zmianą planu i przekształcenie m sposobu użytkowania tych gruntów,
Ile pieniędzy jako gmina za to zapłaciliśmy - za wszystko?
Przypominam, że farsa trwa od grudnia 2015 roku.
Znakomite podsumowanie. Dodam jeszcze, że widoczne na filmie poruszenie urzędasów jak Szymon Ficek stwierdził, że miała być produkcja a nie ma. Będą iść w zaparte oszuści, że nic nie wnoszące dopisanie opcji "produkcyjno-" przed "handlowe" ma cokolwiek zmienić. Żenada! Jeśli prawdą jest co Pan napisał o Cholewce, że zrobi wszystko aby hipermarkety powstały to trzeba zadać pytanie czy już nie posunął się do szantażu. Patrząc na radnego Bąka widzę przerażonego człowieka, pozostali, którzy byli "za" też wyglądają nieciekawie.
Mówisz o norwegu kryminaliście? ;) Przez pełnomocnika kupił wiedząc o tym tereny przemysłowe a że mu to rada klepneła przeciw to już jego problem...
Nie jest sztuką za czopkę gruszek kupić teren i za cudzą kasę z kredytów postawić halę i kosić co miesiąc jak za zboże. Jakoś przeciwnicy marketów w Choczni używają dokładnie tych samych argumentów, jakie mają Ci, którzy są przeciwko marketom na terenach byłego Bumaru. Te w Choczni nie zabiją lokalnego handlu (bo zastapią ludziom to po co jeżdżą do Bielska czy Krakowa) a te w centrum Wadowic na 100% tak.
1. Jaki jest całkowity koszt inwestycji ?
2. Jakie jest finansowanie tej spółki ?
- ile własnej gotówki
- ile kredytu i kto, co jest poręczeniem
3. Kiedy planowane ukończenie budowy ?
To są kluczowe rzeczy bo jeśli ktoś chce budować coś takiego to musi wiedzieć to.
I rozegrać to tak dać pozwolenie pod warunkiem że budowa zostanie ukończone do dnia ...... tu ustalany jest dzień + 5 miesięcy extra za ewentualnie opóźnienia jeżeli klient przekroczy termin 100 tys zł kary za każdy dzień opóźnienia. Dodatkowo w umowie zaznaczyć iż w momencie sprzedaży gruntu traci on swoje przemianowanie i nowy inwestor musi od nowa składać podanie. Dodatkowo zakaz możliwości sprzedaży przez kolejne 10-20 lat - i wówczas będzie konkret że inwestycja powstanie.
A czy w tym coś dziwnego, że ludzie robią coś, żeby zarabiać pieniądze? Czy ktoś Panu bronił wpaść na pomysł, zakupić działki i spróbować sprzedać z zyskiem? Nie rozumiem polskiej zazdrości.
Takie podejście wówczas nie jest uczciwe bo inwestor deklaruje budowę obiektu, a nie sprzedaż terenu !!!! - wówczas się to zwie oszustwo, a nie robienie biznes !!!
Nie zawsze, chęci da się zrealizować. Mogę chcieć zostać lekarzem albo prawnikiem, a jak nie mam nikogo w tym światku, to nie zostanę. Nikt nie realizuje takich inwestycji za gotówkę, chociażby ją posiadał. Uważam, że jeżeli inwestor ma intencje i chce coś wybudować, uzyska na to finansowanie, to zapewne wybuduje.
Radny Ficek, zacytuje parę paragrafów z ustaw, które zazwyczaj nijak się mają do danej sytuacji i wygląda na mądrego. Podobnie było jak opiniowali uchwałę dotyczącą terenów Skawy (nowe osiedle mieszkaniowe), Pani kierownik tłumaczyła, Pan Burmistrz tłumaczył, Pan Projektant Planu tłumaczył, a Pan Ficek dalej nic nie rozumiał...
Pewnie, a uchwalanie planu dla tego kompleksu, pomiędzy jedną a drugą turą wyborów nie było szemrane... Nie mnie to oceniać, ale zawsze są zwolennicy i przeciwnicy, co by nie miało powstać i gdzie
A co, żeby posadzić sobie drzewo na działce trzeba mieć jakieś pozwolenie? pierwsze słyszę
Przynajmniej p.Ficek ma jaja a nie jak ci radni co się wstrzymują przy głosowaniu. Druga sprawa ze specjalnie wszystko jest podawane zawiło lub ogólnikowi żeby lemingom dać siano do myślenia. Najlepiej siedzieć cicho a kasa za sesje leci. A ci którzy narzekają ze muszą aż do Bielska lub Krakowa jeździć powiem żałośni jesteście albo wam sie nudzi w niedziele w domu.
Aśkaa czytaj ze zrozumieniem. Andrzej pyta czy zaczynasz bardzo poważne inwestycje finansowe nie mając pewności czy Rada Miasta wyrazi na nie zgodę niezbędną do ich zaistnienia! Skąd pewność "inwestora", że wynik nadchodzącego głosowania jest już rozstrzygnięty? To że Burmistrz w duecie z Cholewką chcą tego to znaczy, że sprawa załatwiona? Rada nie ma głosu w tej sprawie? Zastanówcie się, słuszna uwaga Andrzeja choć nic nie wiem o maskowaniu dróg, o którym napisał - jeśli jest coś takiego to wieje grozą.
Robercie, to samo tyczy się Bumaru, skąd inwestor miał pewność, że będzie miał przekształcony teren? Nie miał, zaryzykował, wiem że za poprzedniej Burmistrz temat też był wałkowany i to przynajmniej z 5 lat temu, mowa była o sklepach i aquaparku. Każdy ponosi jakieś ryzyko biznesowe.
Przepraszam, a czy to jakaś ujma dla mnie, że ubieram się w sieciowych sklepach? Nie uważam tak, każdy ma prawo wyboru. Jeśli ktoś robi zakupy (chodzi mi głównie o odzież) u Wadowickich kupców, to dalej będzie je tam robił, a jak ktoś jeździ na zakupy do Galerii, to być może będzie miał ją pod nosem
Pierwsze się robi rozeznanie czy dana inwestycja uzyska wszystkie pozwolenia potem się inwestuje, a tu w obu przypadkach jest próba forsowania ! - nikt poważnie myślący o biznesie tak nie robi. Każdy biznes zaczynasz od wizji, a potem od kosztorysu + wszelkie pozwolenia - jak na tym etapie jest lipa to niema biznesu !!! Ponawiam moje pytanie czy inwestor z Choczni posiada całkowity kosztorys oraz środki na inwestycję ??? jaka forma jest tych środków: ile własnej gotówki ile kredytu i co jest poręczeniem...M owa tu jest o bardzo dużej inwestycji, a kapitał zakładowy nie potwierdza realności tych założeń !!! - i tu rodzą się wszystkie wątpliwości.
Rzeczywiście tłumaczył swój problem ze zrozumieniem tego co jest "procedowane" ale w bardzo uczciwy sposób powołując się na podobny jak jego wgląd w tę problematykę u pozostałych radnych, którzy, jak wspomniał utwierdzili go w swym niezrozumieniu zagadnienia bo do łatwych ono nie należy. Ogromny szacunek dla tego człowieka bo potrafił przyznać, że chce wiedzieć za czym głosuje i jako, że czynić to chce w zgodzie z własnym sumieniem nie potrafi podnieść ręki w dobrej wierze względem burmistrza czy radnego Cholewki tylko chce sam podjąć decyzję. Dał myślę dobry przykład pozostałym by też tego nie robili bo z racji pełnionej funkcji, przy tak ważnej decyzji dotyczącej przyszłości ekonomicznej obywateli miasta i gminy, którą sam, słusznie, nazwał kontrowersyjną, musi być zaprezentowany bardziej przejrzysty obraz bilansu korzyści i strat, tak strat jakie niewątpliwie poniesie nasza społeczność przekazując lokalny handel z rąk obywateli miasta i gminy w ręce zagranicznych gigantów. Niespełna 20 tysięczne miasto szykuje sobie wielkomiejski park handlowy bo Kraków jest wzorem i "ma być jak w Krakowie!". Tu starówka, tu sukiennice i kremówki, tu zakaz, tam nakaz, tam muzea i uniwersytety. Debata w bibliotece publicznej dwie godziny po zajściach na komisji pokazała, że zebrani tam goście chórem przyklasnęli, że nad miastem unosi się dziś duch mitomana, nie sądzę, że ma to związek z badaniami duchowości o jakich dziś czytamy, że ruszyły w Muzeum Miejskim w Wadowicach, ale osobiście uważam to co się dzieje w naszym mieście za groźne.
Poczekajmy co pokażą dalej, panowie projektanci powiedzieli, że jak będą mieli konkretne wytyczne, to zaczną projektować. Nie pozostaje nic innego jak czekać...
Widząc co stało się z Bumarem to nie wiem co lepsze. Czy tam inwestor nie pokazał za dużo i nie zraził tym innych możnych tego miasta, nie wiem. Jedno jest pewne co by się nie działo, jakie inwestycje miały by nie powstać na terenie gminy, to wszystko w jakimś stopniu będzie z korzyścią. W tym mieście nie powstało nic konkretnego przez ostatnie parę jak nie paręnaście lat...
Próbuję sobie wyobrazić jak ma wyglądać to rozeznanie. Patrząc na rozdrobnienie działek na tym terenie skupowanie musiało trwać może i nawet z 10 lat. W tym czasie Rada Miejska mogła zmienić swój kształt przy dobrych lotach nawet czterokrotnie, do tego jak już wiemy w fotelu Burmistrza również nastąpiła zmiana. W międzyczasie był kryzys finansowy, koszty pracy, wynagrodzeń wzrosły niemal dwukrotnie, czapki z głów dla tego, kto potrafiłby to zaplanować. Ze świeżych tematów, w Krakowie ma być w najbliższym czasie otwarta Galeria Serenada, która miała powstać bodajże 12 lat temu, ale do 2015 roku nie mogła uzyskać pozwolenia na budowę. Polska to nie jest łatwy kraj do robienia biznesów, za dużo jest wrogości i zawiści, za duże ryzyko inwestycyjne, żeby zachęcić kapitał do inwestowania.
Gdyby były takie dalekosiężne plany to by ludzie dostali konkrety gotowe plany ze wszystkim co gdzie jak itp. a nie szkice jak z Painta że tam będą drzewka tu krzaczki itp. Ktoś kto chce konkretnie robić ma konkretne plany co do milimetra !!!
Drogi przedmówco, co do milimetra to można coś zaplanować jak się ma konkretne wytyczne, zapisy planu miejscowego, mapy do celów projektowych itd. A z tego co zrozumiałem takowe zapisy się tworzą, później jest szereg uzgodnień z różnymi instytucjami publicznymi, o co pytał jeden z mieszkańców Choczni na debacie publicznej w sprawie studium. Dopiero po uzgodnieniu projektu planu można coś przygotować, wcześniej to są bajki z tysiąca i jednej nocy
Plan obiektu inwestor może zrobić w każdej chwili nie potrzebuje do tego terenu (nawet na necie masz setki gotowych planów dla obiektów biznesowych do kupienia - a teren ludzie dopiero sobie szukają) !!! a tu LIPA goście nawet nie wiedzą co tam chcą a co dopiero mówić o reszcie.
Masz dowody, to je przekaż odpowiednim służbom, a jak nie to siedź cicho!
Z całym szacunkiem, ale nawet kupując projekt domu na działkę 8-10 arów trzeba go dostosować do danego terenu, a co dopiero gdy mamy do czynienia z terenem 22 ha, nie wyobrażam sobie tego bez konkretów dotyczących MPZP, inaczej można sobie robić projekty science-fiction . Wolę poczekać, zobaczyć konkret i dopiero się wypowiadać.